14.03.2007, 08:56 Ca y est, dans un peu plus d'un mois aura lieu le premier tour de l'élections présidentielle. Le temps de faire le bilan de notre président et de lancer le débat sur le prochain.
Je voulais créer ce sujet pour permettre à ceux qui le souhaitent de s'exprimer sur ce sujet. Pour une fois, les débats endiablés sont les bienvenus, dans la mesure ou leur intensité ne gâchent pas l'ambiance du forum ni les liens qui s'y sont créés. Soyons fair-play donc. Laem-Rinkee
Présidentielle 2007
- Laem-Rinkee
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- Dangerous-Man
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14.03.2007, 07:43 normalement je devrais recevoir ma carte d'électeur bientot
cool je vais pouvoir voter pour la première fois
honnétement arrivé à mon âge, je ne le fais pas du tout par conviction mais par "moutonnisme"
afin que les jeunes pucelles ne viennent pas me vriller les oreilles avec leur histoire de devoir et de respect pour ceux qui se sont battus pour en arriver là !
d'ailleurs je pense que s'ils pouvaient voir ce que ça a donné, ces valeureux combattants topurneraient le dos à cette mascarade et mettraient des tétes sur des pics
mais bon les traditions se perdent, il parait que ce n'est plus ds l'air du tps
vaut mieux repéter ce qu'on lit ds le 20 min pour se donner une contenance
pour recoller au sujet, je fais parti des millions d'indécis qui aimerait que le vote blanc ait une valeur bookrou
cool je vais pouvoir voter pour la première fois
honnétement arrivé à mon âge, je ne le fais pas du tout par conviction mais par "moutonnisme"
afin que les jeunes pucelles ne viennent pas me vriller les oreilles avec leur histoire de devoir et de respect pour ceux qui se sont battus pour en arriver là !
d'ailleurs je pense que s'ils pouvaient voir ce que ça a donné, ces valeureux combattants topurneraient le dos à cette mascarade et mettraient des tétes sur des pics
mais bon les traditions se perdent, il parait que ce n'est plus ds l'air du tps
vaut mieux repéter ce qu'on lit ds le 20 min pour se donner une contenance
pour recoller au sujet, je fais parti des millions d'indécis qui aimerait que le vote blanc ait une valeur bookrou
- bookrou
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14.03.2007, 08:15 Je vote rarement "pour" mais plutot contre sinon contre Bookrou je trouve que le vote blanc devrait être pris en compte.
Pour moi la plupart des politiques choisssent leur camp en fonction des débouchés. Un peu comme la plupart des étudiants à la fac qui se disent:"Ah non pas staps c'est bouché! allons en fac de lettres c'est plein de filles!" Les politiques à la sortie de l'ENA se disent:" droite ou gauche, bon à gauche ya marco, à droite ya mireille et elle est trop forte en dissert, elle me bouffera, je vais à gauche à des circos de libre!"
Suffit de regarder les débuts de nos deux anciens présidents pour s'en convaincre! tador
Pour moi la plupart des politiques choisssent leur camp en fonction des débouchés. Un peu comme la plupart des étudiants à la fac qui se disent:"Ah non pas staps c'est bouché! allons en fac de lettres c'est plein de filles!" Les politiques à la sortie de l'ENA se disent:" droite ou gauche, bon à gauche ya marco, à droite ya mireille et elle est trop forte en dissert, elle me bouffera, je vais à gauche à des circos de libre!"
Suffit de regarder les débuts de nos deux anciens présidents pour s'en convaincre! tador
- tador
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- Kaiwen
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14.03.2007, 08:29 Je sais que tu as compris que je caricature mais par contre es tu vraiment sur sur que ségo est à gauche? (les 35 h? le régime des profs?...)
Il y a Arlette ça c'est sur!
tador
Il y a Arlette ça c'est sur!
tador - tador
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14.03.2007, 08:32 Ségo, de toute façon, ça sera un magnifique gouvernement avec elle ! Fabius qui nous a amené le sang contaminé, le voleur Strauss-Kahn et son cher mari François Hollande. Ca va être marrant ! Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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14.03.2007, 09:02 3 réactions, 3 votes blancs. Mais je pense que quelle que soit le bulletin ou la chose que l'on glisse dans l'urne l'important c'est d'aller voter. Ceux qui se sont battus pour ce droit ne sont pas seulement les sans culottes de 1789 mais aussi une ribambelle de penseurs, de philosophes, de religieux et surtout de résistants qui ont contribué à développer une pensée pacifique et sont allés jusqu'à risquer leur vie pour défendre leurs idées.
Personnellement je comprends tout à fait vos réactions vis à vis du choix qui nous est proposé: Sarko-Ségo c'est vraiment la peste ou le choléra. Je ne voulais pas exprimer mon opinion personnelle dans le premier poste histoire de faire une introduction équitable mais maintenant je me lance.
Tout d'abord je ne pense pas que nos hommes politiques soient réellement incompétents. J'aime beaucoup suivre la politique et je respecte beaucoup ceux qui s'engagent dans cette voie. Certes les hommes en place sont loin d'être des saints ou des gens hyper compétents, mais je pense que nous avons une part de responsabilité la dedans: ce sont les Français qui les ont élu, et surtout, ce sont les Français qu'ils doivent diriger, ce qui est loin d'être une sinécure, m'est avis. De ce fait j'estime que nous leur devont un minimum de respect, voir d'admiration.
Ensuite, dire que parmis les candidats aucun ne sauve la mise n'est pas de mon avis. Si les deux favoris ont des proposition complêtement délirantes, tant dans leur côté irréalisable qu'idéologiquement voir éthiquement doûteuses, d'autres candidats sont plus crédible.
Personnellement je soutient le candidat centriste François Bayrou depuis avant d'avoir l'âge de voter. Ca remonte aux élection européennes de... 2000 ou 2001 je sais plus... Bref, Lorrain frontalier de la Belgique, du Luxembourg et de l'Allemagne, c'est tout naturellement que j'ai saisi l'importance de la contruction européenne et Bayrou incarnait pour moi le candidat qui représentait le mieux cette cause, qui reste encore la principale raison de mon soutient acquis envers lui.
Mais au delà de ça et en suivant son programme de près, on trouve des idées vraiment nouvelles, pour la politique française tout du moins. En premier lieu, il dénonce le clivage gauche-droite qui s'est creusé au début des années 80 et dont le premier effet a été l'arrivée de Mittérand au pouvoir en 81. Ce clivage a selon moi, plutôt que de donner lieu à un débat constructif, mené le pays au déclin. L'Alternance a en effet donné lieu à un ballet délirant dans lequel un gouvernement d'un bord détruisait ce qu'avait fait le précédent pour reprendre tout le pouvoir pour lui et lancer des mesures démagogues et ruineuses, et ce de gauche comme de droite, même si la gauche a celà de particulier qu'elle a fait de ce concept une idéologie.
En fait c'est le systême electoral qui est en cause étant donné que le candidat qui obtient 25% des suffrages voir moins au 1e tour et remporte le second raffle tous les pouvoirs, alors même qu'il n'a pas eu le soutien de 75% des électeurs.
L'idée d'un gouvernement d'union nationale proposée par Bayrou est donc pour moi une très bonne idée, qui doit être provisoire, mais qui est la seule qui pourra mettre fin au systême.
Mais l'autre gros débat lancé par FB et qui me tient très à coeur c'est celui de la dette publique. Depuis 81, alors que Giscard et Barre avaient laissé des finances en excellent état, les socialiste par idéologie puis la droite par complaisance ont laissé s'accumuler la dette en proposant systématiquement des budjet de déficit de fonctonnement. En d'autre terme, pour payer les dépenses courantes, ils ont (et continuent) contracté des dettes sur des dixaines d'années, jusqu'à 50 ans! C'est comme si pour faire vos courses (pas pour vos emprunts immobilier) vous faisiez un prêt à votre banque payable de surcroît par vos "héritiers". Le trou atteint aujourd'hui 1200 milliards d'euros à la charge des générations futures: nous.
Pendant ce temps les favoris (plus pour longtemps si on en croit les sondages) multiplient les promesses toutes plus délirantes les unes que les autres.
Voilà pour mon avis très personnel. Pour moi, FB n'est pas le messie, loin de là d'ailleurs, mais la démocratie étant la science du compromis je trouve qu'il est le plus à même de redresser la situation. Sa montée impressionante dans les sondages (23% il y a 2 jours, et ça continue) ne m'étonne pas du tout, un peu comme s une intelligence collective inconsciente fesait effet, et alors même que les médias, malgré une certaine attention, continuent de présenter le second tour comme l'évident Sarko-Ségo.
Edit:
Ségo est bel et bien à gauche, je vous rassure, en témoigne sa volonté de maintenir le service publique (et ses effectifs) en l'état et de renationaliser équipe de france, entre autres...
Laem-Rinkee
Personnellement je comprends tout à fait vos réactions vis à vis du choix qui nous est proposé: Sarko-Ségo c'est vraiment la peste ou le choléra. Je ne voulais pas exprimer mon opinion personnelle dans le premier poste histoire de faire une introduction équitable mais maintenant je me lance.
Tout d'abord je ne pense pas que nos hommes politiques soient réellement incompétents. J'aime beaucoup suivre la politique et je respecte beaucoup ceux qui s'engagent dans cette voie. Certes les hommes en place sont loin d'être des saints ou des gens hyper compétents, mais je pense que nous avons une part de responsabilité la dedans: ce sont les Français qui les ont élu, et surtout, ce sont les Français qu'ils doivent diriger, ce qui est loin d'être une sinécure, m'est avis. De ce fait j'estime que nous leur devont un minimum de respect, voir d'admiration.
Ensuite, dire que parmis les candidats aucun ne sauve la mise n'est pas de mon avis. Si les deux favoris ont des proposition complêtement délirantes, tant dans leur côté irréalisable qu'idéologiquement voir éthiquement doûteuses, d'autres candidats sont plus crédible.
Personnellement je soutient le candidat centriste François Bayrou depuis avant d'avoir l'âge de voter. Ca remonte aux élection européennes de... 2000 ou 2001 je sais plus... Bref, Lorrain frontalier de la Belgique, du Luxembourg et de l'Allemagne, c'est tout naturellement que j'ai saisi l'importance de la contruction européenne et Bayrou incarnait pour moi le candidat qui représentait le mieux cette cause, qui reste encore la principale raison de mon soutient acquis envers lui.
Mais au delà de ça et en suivant son programme de près, on trouve des idées vraiment nouvelles, pour la politique française tout du moins. En premier lieu, il dénonce le clivage gauche-droite qui s'est creusé au début des années 80 et dont le premier effet a été l'arrivée de Mittérand au pouvoir en 81. Ce clivage a selon moi, plutôt que de donner lieu à un débat constructif, mené le pays au déclin. L'Alternance a en effet donné lieu à un ballet délirant dans lequel un gouvernement d'un bord détruisait ce qu'avait fait le précédent pour reprendre tout le pouvoir pour lui et lancer des mesures démagogues et ruineuses, et ce de gauche comme de droite, même si la gauche a celà de particulier qu'elle a fait de ce concept une idéologie.
En fait c'est le systême electoral qui est en cause étant donné que le candidat qui obtient 25% des suffrages voir moins au 1e tour et remporte le second raffle tous les pouvoirs, alors même qu'il n'a pas eu le soutien de 75% des électeurs.
L'idée d'un gouvernement d'union nationale proposée par Bayrou est donc pour moi une très bonne idée, qui doit être provisoire, mais qui est la seule qui pourra mettre fin au systême.
Mais l'autre gros débat lancé par FB et qui me tient très à coeur c'est celui de la dette publique. Depuis 81, alors que Giscard et Barre avaient laissé des finances en excellent état, les socialiste par idéologie puis la droite par complaisance ont laissé s'accumuler la dette en proposant systématiquement des budjet de déficit de fonctonnement. En d'autre terme, pour payer les dépenses courantes, ils ont (et continuent) contracté des dettes sur des dixaines d'années, jusqu'à 50 ans! C'est comme si pour faire vos courses (pas pour vos emprunts immobilier) vous faisiez un prêt à votre banque payable de surcroît par vos "héritiers". Le trou atteint aujourd'hui 1200 milliards d'euros à la charge des générations futures: nous.
Pendant ce temps les favoris (plus pour longtemps si on en croit les sondages) multiplient les promesses toutes plus délirantes les unes que les autres.
Voilà pour mon avis très personnel. Pour moi, FB n'est pas le messie, loin de là d'ailleurs, mais la démocratie étant la science du compromis je trouve qu'il est le plus à même de redresser la situation. Sa montée impressionante dans les sondages (23% il y a 2 jours, et ça continue) ne m'étonne pas du tout, un peu comme s une intelligence collective inconsciente fesait effet, et alors même que les médias, malgré une certaine attention, continuent de présenter le second tour comme l'évident Sarko-Ségo.
Edit:
Ségo est bel et bien à gauche, je vous rassure, en témoigne sa volonté de maintenir le service publique (et ses effectifs) en l'état et de renationaliser équipe de france, entre autres...
Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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14.03.2007, 09:08 Perso, ce que je n'aime pas trop chez Bayrou, c'est qu'il n'est pas vraiment pour la république.
Pour rajouter autre chose, je ne suis pas trop d'accord avec les gens qui disent : "je voterai lui ou elle" en public. Je pensais que le vote restait secret ou personnel. De mon côté, je m'abstiendrai de me prononcer, préférant à la rigueur critiquer et polémiquer à ma grande habitude. Kaiwen www.aide-informatique-loire...
Pour rajouter autre chose, je ne suis pas trop d'accord avec les gens qui disent : "je voterai lui ou elle" en public. Je pensais que le vote restait secret ou personnel. De mon côté, je m'abstiendrai de me prononcer, préférant à la rigueur critiquer et polémiquer à ma grande habitude. Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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14.03.2007, 09:16 Le vote est secret mais il faut bien que certains s'expriment si on veut créer des mouvements d'opinion. Sinon on se retrouve en effet à critiquer et à polémiquer, ce qui n'apporte rien si ce n'est plus de négationnisme.
Sinon, dire que Bayrou n'est pas vraiment pour la république je veux bien mais j'avoue que je ne comprend pas vraiment à quoi tu veux en venir. Il parle de rassembler des gens de bord différents et de créer un 6e République. A la limite je veux bien croire qu'il manque d'une certaine aura pour y parvenir comme il l'entend mais je pense qu'avec le soutient des suffrages il devrait s'en sortir. Giscard, qui ne pensait même pas se présenter 6 mois avant les élections a fini par être élu et à faire somme toute du bon boulot. Le charisme ça veut pas dire grand chose la preuve avec Chirac et Villepin qui n'en manquent pas (et que j'admire beaucoup pour ça). Laem-Rinkee
Sinon, dire que Bayrou n'est pas vraiment pour la république je veux bien mais j'avoue que je ne comprend pas vraiment à quoi tu veux en venir. Il parle de rassembler des gens de bord différents et de créer un 6e République. A la limite je veux bien croire qu'il manque d'une certaine aura pour y parvenir comme il l'entend mais je pense qu'avec le soutient des suffrages il devrait s'en sortir. Giscard, qui ne pensait même pas se présenter 6 mois avant les élections a fini par être élu et à faire somme toute du bon boulot. Le charisme ça veut pas dire grand chose la preuve avec Chirac et Villepin qui n'en manquent pas (et que j'admire beaucoup pour ça). Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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14.03.2007, 09:19 Le vote secret est un choix personnel pas une obligations sauf dans la salle des urnes.
Sinon pour FB, la question que je me pose c'est comment va t il faire lors des législatives? à l'assemblée nationale son parti représente trés peu de députés et si il n'y remédie pas lors des prochaines élections et qu'il est élu on aura un président d'un parti et un gouvernement d'un autre. C'est un peu embétant.
Aucun n'a la solution m'est avis. Un autre point quand je vois que le ca de Hp et d'IBM cumulé représente le pib de la gréce, que beckam va gagner monts et merveilles (je n'ose pas écrire le chiffre)et que des gens meurrent de faim je me dis qu'on est pas préts de s'en sortir.
David (car on s'appelle par notre prénom) n'aura pas assez de toute sa vie ni celle de ses enfants, ni de ses petits enfants, ni même de ses arriéres petits enfants pour dépenser tout ce qu'il va gagner! Même en ayant pour femme une cruche comme victoria! Et moi je galéére pour faire tourner supreme commander ! Le monde est fou ! tador
Sinon pour FB, la question que je me pose c'est comment va t il faire lors des législatives? à l'assemblée nationale son parti représente trés peu de députés et si il n'y remédie pas lors des prochaines élections et qu'il est élu on aura un président d'un parti et un gouvernement d'un autre. C'est un peu embétant.
Aucun n'a la solution m'est avis. Un autre point quand je vois que le ca de Hp et d'IBM cumulé représente le pib de la gréce, que beckam va gagner monts et merveilles (je n'ose pas écrire le chiffre)et que des gens meurrent de faim je me dis qu'on est pas préts de s'en sortir.
David (car on s'appelle par notre prénom) n'aura pas assez de toute sa vie ni celle de ses enfants, ni de ses petits enfants, ni même de ses arriéres petits enfants pour dépenser tout ce qu'il va gagner! Même en ayant pour femme une cruche comme victoria! Et moi je galéére pour faire tourner supreme commander ! Le monde est fou ! tador
- tador
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14.03.2007, 09:20 C'est son côté anti-républicain qui me fait un peu peur. Il prétend d'être ni de droite, ni de gauche, mais il a toujours changé de bords quand ça l'arrangeait, en fait. Donc, pour les élections, il n'y est pas, mais après ?... J'en doute. Il faudra bien qu'il récupère un clan.
Sinon, je ne suis pas contre l'idée d'une sixième République même si ça paraît un peu farfelu à mettre en place si rapidement car la cinquième n'arrive déjà pas à améliorer ses plus gros problèmes. Même avec une nouvelle, est-ce que ça changerait grand chose, à part les textes new-look ? Kaiwen www.aide-informatique-loire...
Sinon, je ne suis pas contre l'idée d'une sixième République même si ça paraît un peu farfelu à mettre en place si rapidement car la cinquième n'arrive déjà pas à améliorer ses plus gros problèmes. Même avec une nouvelle, est-ce que ça changerait grand chose, à part les textes new-look ? Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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14.03.2007, 09:21 Ce que j'aime chez Chirac c'est son amour pour ne pas faire la guerre!(mourrir pour les actionnaires de compagnie pétroliére c'est c'est ...),
Ce qui me fait peur avec la nouvelle génération c'est qu'aucun n'a connu la guerre...vont ils la craindre comme nos deux derniers présidents? je l'espére tador
Ce qui me fait peur avec la nouvelle génération c'est qu'aucun n'a connu la guerre...vont ils la craindre comme nos deux derniers présidents? je l'espére tador
- tador
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14.03.2007, 09:23 C'est vrai que pour la diplomatie, Chirac en a eu... Mais peut-être que maintenant qu'on le fout dehors, il pense peut-être qu'il aurait dû en envoyer quelques uns au combat pour les remercier ? Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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14.03.2007, 09:30 ->Tador:
Lol! Pour répondre à ta question, FB propose en fait un sorte de "plan d'urgence" (il qualifie même l'UDF de commando) qui consiste à travailler sur quelques points précis:
- Le résorbement de la dette publique
- La réduction du chômage, nottament chez les jeunes et le vieux (+50 ans) en favorisant l'atomicité du marché: la première mesure tant la création de 2 emplois sans charges pour toute entreprise, mesure qui favorisera les petites entreprses.
- L'environnement
- L'Europe: parcequ'elle le vaut bien
A partir du moment où les hommes politiques soront d'accord sur sa feuille de route il sera prêt à travailler avec eux. Il prévoit nottement pour les législative la création d'une nouvelle majorité au delà des partis: une sorte d'étiquette qui sera accordé à tous les candidats qui se rallieront à lui, hors extrême celà va de soi.
En fait de nombreuses personnalités le soutiennent et ont même déjà négocié avec lui la création d'un nouveau pôle centriste. C'est le cas de Bernard Kouchner par exemple, ou dans une moindre mesure de Cohn Bendit. Je suis convaincu que les alliances seront plus faciles à nouer qu'on ne le croit en cas d'élection.
Bon à part ça je ne suis pas forcément d'accord avec TOUT ce qu'il dit, nottament lorsqu'il parle de "remettre l'état là où ça va mal": ça veut dire remttre les institution dans les quartiers (poste, police etc): je ne sais pas s'il a vraiment envie de changer une vitre par jour, brisée par la racaille locale. C'est un peu contradictoire avec le discours anti-dette, mais bon, en fait ça va un peu plus loin et pourquoi pas après tout. C'est pas pire que de fliquer tout le pays sans effet nottoir.
Laem-Rinkee
Lol! Pour répondre à ta question, FB propose en fait un sorte de "plan d'urgence" (il qualifie même l'UDF de commando) qui consiste à travailler sur quelques points précis:
- Le résorbement de la dette publique
- La réduction du chômage, nottament chez les jeunes et le vieux (+50 ans) en favorisant l'atomicité du marché: la première mesure tant la création de 2 emplois sans charges pour toute entreprise, mesure qui favorisera les petites entreprses.
- L'environnement
- L'Europe: parcequ'elle le vaut bien
A partir du moment où les hommes politiques soront d'accord sur sa feuille de route il sera prêt à travailler avec eux. Il prévoit nottement pour les législative la création d'une nouvelle majorité au delà des partis: une sorte d'étiquette qui sera accordé à tous les candidats qui se rallieront à lui, hors extrême celà va de soi.
En fait de nombreuses personnalités le soutiennent et ont même déjà négocié avec lui la création d'un nouveau pôle centriste. C'est le cas de Bernard Kouchner par exemple, ou dans une moindre mesure de Cohn Bendit. Je suis convaincu que les alliances seront plus faciles à nouer qu'on ne le croit en cas d'élection.
Bon à part ça je ne suis pas forcément d'accord avec TOUT ce qu'il dit, nottament lorsqu'il parle de "remettre l'état là où ça va mal": ça veut dire remttre les institution dans les quartiers (poste, police etc): je ne sais pas s'il a vraiment envie de changer une vitre par jour, brisée par la racaille locale. C'est un peu contradictoire avec le discours anti-dette, mais bon, en fait ça va un peu plus loin et pourquoi pas après tout. C'est pas pire que de fliquer tout le pays sans effet nottoir.
Laem-Rinkee
- Laem-Rinkee
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14.03.2007, 10:56 A propos de flicage, c'est vraiment une question EXTREMENT compliqué. Vaut il mieux le tout répression? la peur de la peine?( ce qui malgré ce que croit les gens est loin d'être le cas) ou la prévention et la police de proximité?
en tout cas aucune de ces deux solutions n'a pour l'instant porté ces fruits.
Je crois qu'on stigmatise beaucoup les hommes politiques, voir on les caricature lorsque l'on regarde ce qu'ils font de façon à faciliter notre jugement.
Dire que tout le pays est fliqué est une image fausse et déformé. On est encore mais encore vraiment trés loin de 1984 et de big brother. Oui il y a plus de radars automatiques pour pomper notre fric et accessoirement sauver des vies et aprés ça.
Sarko dit peut être d'énormes conneries, emploie un langage qui peut choquer mais je crois que l'image donné par les médias de son action au mi est fausse. Comme quand il dit que les permis blans n'éxistent plus... Enfin bref.
Pour revenir à la campagne je trouve qu'elle met du temps à démarrer et les émissions télé ne sont pas convaincantes. Les questions du public n'ont pas de suite logiques et les comédi euh pardon politiques n'y subissent aucune contracdiction.
Vivement des débats où ça gueulent et nous montrent ce que ça a à dans les tripes.
tador
en tout cas aucune de ces deux solutions n'a pour l'instant porté ces fruits.
Je crois qu'on stigmatise beaucoup les hommes politiques, voir on les caricature lorsque l'on regarde ce qu'ils font de façon à faciliter notre jugement.
Dire que tout le pays est fliqué est une image fausse et déformé. On est encore mais encore vraiment trés loin de 1984 et de big brother. Oui il y a plus de radars automatiques pour pomper notre fric et accessoirement sauver des vies et aprés ça.
Sarko dit peut être d'énormes conneries, emploie un langage qui peut choquer mais je crois que l'image donné par les médias de son action au mi est fausse. Comme quand il dit que les permis blans n'éxistent plus... Enfin bref.
Pour revenir à la campagne je trouve qu'elle met du temps à démarrer et les émissions télé ne sont pas convaincantes. Les questions du public n'ont pas de suite logiques et les comédi euh pardon politiques n'y subissent aucune contracdiction.
Vivement des débats où ça gueulent et nous montrent ce que ça a à dans les tripes.
tador
- tador
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15.03.2007, 08:12 Sarko dit quand même ce que la France pense tout bas, je le trouve honnête personnellement. Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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15.03.2007, 01:03 Oui, c'est assez vrai, Kaiwen. Le problême c'est que Le Pen aussi: quand je l'écoute parler je me dit que p****n, il met le doigt sur des choses qui font mal et que ses solutions ne sont pas si connes. Il faut vraiment reprendre ses propos dans leur ensemble et prendre le temps de les digérer pour se rendre compte de la supercherie. Mais je me dit que ce n'est pas étonnant qu'il fasse autant de voies.
Le problême c'est qu'on ne peut pas dire en politique ce que les gens pensent tout bas, de la même manière que l'on ne peut pas réagir toujours selon ses pulsions quand quelque chose va mal dans la vie de tous les jours, au risque de ne pas contrôler les effets.
Tador-> c'est vrai que tu est dans la police
Perso je n'ai rien contre une présence policière très forte. le problême c'est que les dernières mesures font un peu poudre aux yeux et effacent le vrai problême: on a concentré les population marginales dans des ghétos devenus ingérables et dans lesquels il est parfois impossible d'intervenir. C'est un héritage empoisonné auquel aucune solution ne correspond si ce n'est leur destruction pour réorganiser le tissu urbain, et ça... Laem-Rinkee
Le problême c'est qu'on ne peut pas dire en politique ce que les gens pensent tout bas, de la même manière que l'on ne peut pas réagir toujours selon ses pulsions quand quelque chose va mal dans la vie de tous les jours, au risque de ne pas contrôler les effets.
Tador-> c'est vrai que tu est dans la police
biggrin
Perso je n'ai rien contre une présence policière très forte. le problême c'est que les dernières mesures font un peu poudre aux yeux et effacent le vrai problême: on a concentré les population marginales dans des ghétos devenus ingérables et dans lesquels il est parfois impossible d'intervenir. C'est un héritage empoisonné auquel aucune solution ne correspond si ce n'est leur destruction pour réorganiser le tissu urbain, et ça... Laem-Rinkee - Laem-Rinkee
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15.03.2007, 01:04 Vous, messieurs dames les politiciens
Vous nous traitez tous comme des chiens
J'en ai marre que des gens crèvent la dale
Pendant que vous vous baignez dans vos scandales
Vous vous en mettez tous plein les fouilles
Moi je dis que vous me
Cassez les couilles
Cassez les couilles
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants
A part François Mitterrand qu'est un bon président
Charles Pasqua qu'a pas toujours fait n'importe quoi
Et Giscard et Lecanuet, ils ont quand même leurs bon côtés
Et pour Chirac faut dire aussi qu'il a fait beaucoup pour Paris
Quant à Jean-Marie le Pen, il dit pas que des conneries.
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très méchants.
Vous voulez juste nous piquer nos voix
Ça me révolte et ça me casse la voix
Et avec toutes vos magouilles
On peut dire que vous me cassez les couilles
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants.
Bérégovoy nous fait payer des impôts
D'accord, c'est sûr, il en faut
Michel Rocard a peut-être fait des erreurs
Mais il faut dire que c'est un sacré bosseur
Mais y en a un qu'est vraiment un enfoiré
Mais je préfère pas dire qui c'est... Kaiwen www.aide-informatique-loire...
Vous nous traitez tous comme des chiens
J'en ai marre que des gens crèvent la dale
Pendant que vous vous baignez dans vos scandales
Vous vous en mettez tous plein les fouilles
Moi je dis que vous me
Cassez les couilles
Cassez les couilles
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants
A part François Mitterrand qu'est un bon président
Charles Pasqua qu'a pas toujours fait n'importe quoi
Et Giscard et Lecanuet, ils ont quand même leurs bon côtés
Et pour Chirac faut dire aussi qu'il a fait beaucoup pour Paris
Quant à Jean-Marie le Pen, il dit pas que des conneries.
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très méchants.
Vous voulez juste nous piquer nos voix
Ça me révolte et ça me casse la voix
Et avec toutes vos magouilles
On peut dire que vous me cassez les couilles
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants.
Bérégovoy nous fait payer des impôts
D'accord, c'est sûr, il en faut
Michel Rocard a peut-être fait des erreurs
Mais il faut dire que c'est un sacré bosseur
Mais y en a un qu'est vraiment un enfoiré
Mais je préfère pas dire qui c'est... Kaiwen www.aide-informatique-loire...
- Kaiwen
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- Laem-Rinkee
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15.03.2007, 01:08 C'est vrai, Le Pen dit beaucoup de choses vraies comme tu l'as souligné, mais le gros problème avec lui, c'est qu'il réfute trop de choses vraies et historiques qui en font un pur raciste. Elle est là l'énorme différence avec les autres partis. Le Front National est totalitaire, de l'extrême droite et ils adorent utiliser la nomenclature ainsi que les problèmes actuels pour en faire un fer de lance et un cheval de bataille dans les élections... M'enfin, pour l'instant, il n'a pas ses voix le bon vieux Jean-Marie !
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15.03.2007, 01:13 http://fr.news.yahoo.com/15032007/202/jean-marie-le-pen-depose-ses-parrainages.html Laem-Rinkee
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